高端对话:新三板企业实务操作

  7月21日,由中国中小企业协会主办、中国新三板联盟和天星资本承办的2016年中国新三板高峰论坛在北京国家会议中心隆重举行,来自政府、投资机构、上市公司和新三板优秀企业家的代表约500人参与了盛会。中国董事局网作为本次论坛网络合作媒体对大会进行了全程报道。

1469091735527 (1).jpg

对话现场

  在下午场的高端对话第四场环节,由企巢新三板学院院长程晓明担任主持人,中航证券场外市场业务部总经理王晨光、普华永道资本市场服务合伙人李雪梅、鑫融基董事长年永安、久久益董事长吴军、清科资本的合伙人王力朋担任对话嘉宾出席了题为“新三板企业实务操作”的高端对话并为现场观众带来精彩发言。各位嘉宾以管理层的角度发出了方向性的指引,对整个市场的发展有了更明确的目标,在坚定了新三板未来发展的信心的同时展望未来,其道路是曲折的,前景是光明的。

  以下为对话实录:

  程晓明(企巢新三板学院院长):大家好,时间也比较紧张了,我们直奔主题。咱们今天谈的这个操作实务,我理解这个就是站在挂牌公司的角度操作,但是我们知道操作是两个方面,第一个是挂牌,第二个是挂牌以后,企业干什么,融资,并购,作市,转板。但是问题是由于新三板在目前为止交易不太活跃,我们知道之所以挂牌融资主要是通过交易来解决定价的问题,流动性的问题,隋强总今天上午说了很多。那我想问一下大家,在新三板交易不太活跃,融资不太强,并购各方面都遇到很多的困难的情况下,这个企业怎么在新三板操作,首先有请年永安总来说一下。

  年永安(鑫融基董事长):院长问的很好,我们挂新三板,说为什么要挂新三板,我想很简单,挂到新三板就告诉大家我是谁,我想干什么,能干什么,然后大家一块干,共同承担风险、共同享受成果,那现在关键是我们上去了,怎么样呢?我们上去以后能不能实现我们的愿望,新三板的最大的问题就是流动性的问题,实际上就是政策性的问题。我们政策一到位,我想咱们的问题就是迎刃而解了。另外我们的决策层,我想业绩多一点自信,不要怕乱。我们今天最困难的事情就是我们的政策,就是我们的决策层,朝令夕改,我是金控,概念第一股,刚挂上,多牛啊,我去年4月30号挂牌,挂上之后马上有人给我投钱。

  程晓明:你是不是类金融公司?

  年永安:是的,我是河南鑫融基金控股份有限公司,号称金控概念第一股,我们的商业模式很简单,就是以服务中小企业为己任,打造中国金融行业伟大的企业,我们左手债权、右手股权,加上资产管理,这个就是我的商业模式,是实实在在服务中小企业十几年。上去之后高兴了几天后来股灾来了,又痛苦了几天,后来说分层来了又高兴了几天。后来标地分层一公布,鑫融基三个标准都符合,我们又高兴了半天。刚高兴了两天新三板分层的标准一出,第二天发出了一个通知,类金融机构监管政策不明的情况下不准进去。我想新三板的问题无论是今天在场的还是没有来的企业同行,在新三板都是一种痛苦。我坚信我说的话对大家都有感同身受,我们现在就期望我们的党我们的政府我们要有充分的自信,要敢于打造健康发达的中国的多层次的资本市场这个决心。我是外行,但是我坚信金融不打破金融垄断,不打破中国发展的市场,中国还有希望吗?

  程晓明:关于类金融,我是帮你说,也是帮天星资本说,去年关于类金融出了一些政策,当记者问我,我说我三条:第一,创新是一个系统的工程,就像巴塞罗那号称宇宙队,但是不能只有梅西,还得有后卫。科技企业就是那个前锋,但是问题是前锋再好你得有周场和后卫保驾护航。在这个过程当中我们PE/VC相当于一个后卫,我认为这个符合新三板为创新服务的定位。第二,至于去年有一些金融机构在新三板融了很多资,这个在新三板整体融资功能不强的情况下,从数量来说确实有点多,不管有道理还是没有道理,作为限制我还是对的。关键是第三条,不在于PE/VC在新三板融了多少资,关键你融资是不是投向新三板,可能出问题就出在这,所以说对类金融上新三板我还是这个观点,第一个符合新三板的条件,应该支持,满意吗。

  王晨光(中航证券场外市场业务部总经理):2006年1月,当时我跟程晓明总在一块,他说这个就是中国未来的纳斯达克。这个是2006年1月,我当时不是很懂,我说继续跟着您干。2006年底我们俩到了证券公司,真是八年抗战。确实我们也着急,但是中国市场发展这么多年,主板20多年,不到3000家,新三板这么快搞了1000多家。现在可能政策主要是投资者放开这个问题。去年,我记得咱们做市指数我记得很清楚,4月19号达到最高点是2400点我记得,为什么涨这么高,从年初900点涨到2400点,就是年底投资门槛要降下来,降到50万,所以说很多都杀进来了,结果证监会赶紧出台,因为太热了,赶紧辟谣说这个门槛不降了,马上不到一个月又跌回去了。所以说我们新三板活跃度跟投资者还是有很大的关系的。这个问题不在于我们制定政策的人,这个是国家所谓的这种顶层策略的考虑,因为我们要考虑主板,不管怎么样三个资本市场都是同样的市场,都是交易股权,如果他的供给很充足价格都会被拉下来的,但是我觉得国家更担心主板被拉下来,我觉得这个投资者被放开还要再等几年,要跟主板的指数跟我们新三板差不多。我们现在是扩融的第二年,再等三年把投资者门槛放开,我觉得已经很不容易了,这是我的理解。

  程晓明:你说三年左右是吧。

  王晨光:对。

  吴 军(久久益董事长):首先自我介绍一下,我来自于深圳,深圳久久益资产管理公司的吴军,我主要是专注新三板的投资,其中在一级市场里面对私募PE行业做投资。今天我们聊关于新三板流动性,我觉得他是相对的概念,对于传统的PE、VC,新三板的流动性简直是太好了,好的不得了,投进去没有否定期,相对于美国香港市场这个流动性也不是很差,只是相对于A股市场流动性太差了,是这么一个想法。我们对于新三板的一个未来的一个趋势性的一个预测,大概是这样的,跟大家分享一下。第一个,我们认为新三板的成长性远远好于A股,在未来十年到15年左右新三板会成长为全世界最大的资本市场,全世界市值最大的公司,从中国的新三板诞生;第二个未来十年左右最好的全球资产配置策略是利用目前A股的高市盈率来圈钱,然后在全球收购核心资产,然后再注入中国的新三板,一句话,用全球核心资产培养中国新三板股权;第三句话,虽然前途非常光明,道路非常曲折,现在在新三板投资比较好的方法,就是用价值投资的理念,用指数化的策略来权限布局新三板,先分享这些,谢谢。

  程晓明:吴军总,你这个说法我2014年我就预测,我说过五年,从2014年开始算,新三板的市值可以超过深交所,8年超过上交所,将来占中国证券半壁江山,全球最大的交易所。

  吴 军:我赞同,因为我们可以算术模型可以算出来,在美国证券化率是1比1,17万亿美元对17万亿美元的GDP和股票市值,中国目前是11万亿美元的GDP对11万亿的股票市值,但是中国的GDP每年成长是6点几,美国是2点几,用这个简单的模型可以算出来,未来十年左右中国的GDP会超越美国,意味着中国的股票市值会超越美国,意味着中国的新三板会超过纳斯达克的市值,非常的简单。所以说未来十年左右中国的新三板的股票市值会涨25倍,而中国的A股股票市值会涨2倍,所以说当然应该在新三板做价值投资。

  程晓明:我是拍脑袋出来的,你是算出来的。

  李雪梅(普华永道资本市场服务合伙人):大家好,我是李雪梅,先介绍一下普华永道,他是全球最大的会计师事务所,也是中国最大的会计师事务所,在中国最权威的会计师事务所排名我们已经连续13年排名第一位。作为普华永道我们其实是对所有的有信心登陆资本市场的企业保驾护航的一个中介服务机构,在历史上我们曾经服务了航空母舰型的中国石油登陆A股。过去这些年来,我们扶持中国的民营企业能够登陆中国的资本市场和海外的资本市场,这里提到比如说举几个例子,十几年前第一代互联网浪潮的时候,新浪、搜狐、网易上美国上市都是我们的客户。近年来包括腾讯、阿里巴巴,也都是我们的客户。这些可能都是大家耳熟能详的企业,其实我们在新三板也越来越多的有我们的投入,包括我们的客户,恒大文化都是去年今年登陆的中国的新三板。这里面想和大家分享的信息是什么呢?我们其实是非常看好新三板的发展的,包括十八大的精神,包括国务院每年的透露出来的这些信息里面我们大家可能也都可以看到,多层次的资本市场建设是国家在资本市场上最后的一个重点。很多重要的会议里面都有提及。我们相信新三板的分层仅仅是一个起步,我们期望着监管层决策层能够有信心更好的推动和扶持新三板,包括降低投资者的门槛,包括就是推动股权的分散,为集合竞价打好基础,我们也有信心在未来的几年里面,当然这个时间可能8年有点长,一年两年有点短,但是我们对这个未来的发展是有足够的信心的,所以说我们也建议我们的这些创业型的企业,中小企业,能够足够的关注新三板,能够有信心往这个方向去发展,谢谢大家。

  王利朋(清科资本的合伙人):大家好,我是清科的王利朋,主要是管理清科的新兴投行业务。清科实际上在过去的十多年的时间我们大概完成500笔左右的交易,几乎涵盖VC和PE所有关注的板块,回应主持人的话题,目前流动性这个问题是不争的事实,原因可能很多,我想换个视角来看这个问题,可能一定程度上这个流动性是和相关企业的质量可能是有一定关系的,所以我想某种程度上的打铁还需自身硬,这个足够好的企业,其实我们看到大量的企业就跟很多足够好的候选人被动的找到工作一样,有很多雇主有很多猎头给这样的人打电话说有好的工作岗位要不要考虑。足够好的企业,包括在目前大的经济环境和融资环境不是特别好的背景之下,也是被投资人大部分去投出橄榄枝表示要进行投资。当然会有一类的企业本身在行业的地位自身的技术能力团队竞争优势等等也很出色,但是因为各种的原因没有让更多的投资者很好的了解到或者是客观的了解到,我想这个过程当中其实上新三板本身是一个很好的途径。事实上我想上新三板本身很多企业也是为了融资或者是后续的一系列的资本运作考虑,必要的时候也是咱们企业进行主动出击的时候,大家有必要聘用一些券商或者是服务一级市场服务机构帮助大家寻找更多可能的机会。大家一直都讲价值投资,但是客观讲某一个标的公司,他所谓的价值从不同的投资者的这个价值判断的角度是会略有不同,我们经常看到被很多很多投资人追捧的项目,最终不是给市场证明给投资人创造收益的项目,因为投资的时候成本会偏高。然后有一些投资机构给单一的机构赚来最高投资收益的项目,可能是曾经在过投委会的时候反对的声音特别的多这样的项目,反倒可能帮助这个被帮助投资机构赚到了很好的投资收益。也有很多不被大家看好的项目得到了很好的投资,并且得到了很好发展,或者是被国内或者是国外的买家收购,实现很好的退出。所以说这个中间我想无论是大家通过私募还是这个上新三板上主板或者是通过众筹等等方式,都是一种不同的投资手段和选择,也是一种不同的平台去匹配可能最适合自己投资的方式,至于怎么样选择我想这个要靠咱们企业家自己来判断哪儿种方式最适合自己,也可能是多种方式的一个组合,我想这个观点不一定对,只是先抛出来。

  程晓明:王总,接着您的话,今天是这样的我讨论新三板的操作,不管是融资并购,我的核心观点是这一切要建立在一定的交易量情况下,不管是融资还是并购,核心定价的问题,你们有一定活跃交易度的话,这个定价很难解决,我不知道王总的意思是不是另外一个意思,王总意思是说交易不活跃,是一个问题,但是只要企业足够好的话,这个融资也不难,是不是这个意思?

  王利朋:两个不同的维度,当然通过这个必要的竞价这个是确定无疑的。但是,我们考虑企业上不上新三板,即使他上新三板,比如说不活跃这是一个事实,企业想要融资,对不起,你得有其他的解决方案。在大家不能在非常短的时间之内改变这个活跃度的问题的情况之下,大家需要靠其他的解决方案。

  程晓明:你觉得有没有办法?

  王利朋:我觉得有。其实我们已经看到了很多上了新三板的企业还在通过各种渠道,无论是通过所谓的券商等等方式在接触其他类型的投资,这个是跟新三板没有直接关系的,但是我所讲的观点是说,企业如果想融资要考虑很多其他的途径,如果新三板短时间之内不能够给我们带来改变的话,但企业融资需求的本身是不会改变的,但这个不一定是最有效的解决的方案,但可能对单一的企业来说是满足他短期的资金需求的一种解决方案,当然有可能是跑题的。

  程晓明:我还是那个观点,从根本上要解决新三板融资的问题还是交易的问题,但是这个问题暂时解决不了,我们只有等。我个人判断没有你那么悲观,我觉得新三板有一点是明确的,私募要来做市,公募要入市,公募基金要进场,假设他们进场了以后是两种结果:第一个结果进来以后他依然解决不了新三板流动性的问题,那明年放个人的门槛就有理由。募进来解决不了流动性的问题就要放个人进来。第二,如果有所提高是不是就不要放个人,我觉得不是,更要放个人。你公募基金进来以后,流动性提高,我们第一个交易量提升了,第二个股价有波动,而这个波动意味着有套利机会,就会有人又提出为什么不把这个机会提供给个人投资人。只要动手了,不管明年新三板的交易活不活跃,个人门槛我觉得都有可能降低。

  王晨光:程晓明总说的有道理,但是我觉得目前投资者门槛没有降可能还跟我们挂牌企业这个质量有很大的关系。所以说为什么要搞分层,就把900多家质量最好的,其中有一条,一年受到处罚三次就不允许进去了,我觉得这个标准太低了,应该处罚一次就不让他进,因为我们知道资本市场最关心的就是信息质量。分层我估计明年可以向个人投资者放开,分层的这些企业肯定是最先享受这个所谓政策红利的。今年大家看到年初到现在很多挂牌企业出事,我觉得这个可能跟我们很多,我是一个新三板从业者,到现在已经10年了,我觉得很多从业者从业的质量还是有一定问题的,包括态度。举个例子,前两天我们接触一家企业,我就不说哪儿的了,来找我们,想让我们做新三板,说材料做完了,说原来的券商还没有上内核就毙了,他说我也找了那个公司的老总,那个券商的老总又介绍了券商的总监,说你来北京咱们聊一聊,结果去了,券商总监就把项目经理叫来了,当然没有介绍这俩老总是谁,他就问这个项目经理说你这个企业怎么样,项目经理是非常好,如何如何说了半天,后来那个总监说你认识这俩人吗,他说我不认识。那你说企业好你连企业的董事长都不认识,你这个尽调怎么做的。托了关系不好意思,我是说这个情况肯定会有。今年我记得2014年的时候,程晓明总就讲大扩融之后肯定就是泥沙聚下,然后我们抓券商的职业质量,今年券商所谓的这个评价制度出台之后可以看到几乎没有被扣过的。4月份我们16位,5月份一下80多位,领导问我,你这个怎么回事,我说这个东西,因为就这么抓还经常会出事,何况那种情况呢?所以说很多是真的没有办法去控制,必须把这个质量抓上来之后把这个沙子沉淀才会有投资门槛的降低,否则会很难。

  程晓明:我们说一下操作的实物,有一个实务关注做市,大家反应不一致,有人说做市交易没有用,协议转让跟做市到底有没有优势?企业还要不要做市?

  王晨光:这个做市跟协议,我只有做市的情况下我才是我们证券市场所说的交易,包括竞价交易,协议转让不是交易,原来程晓明总在西部证券的时候讲课有一个标题特别的好,叫做交易改变世界,我就仔细体会了,到今天这个地步没有交易是不可想象的。假如说原始社会,那就是暴力抢夺,为什么会有交易,我说可能某一天某个部落的两个人非常的聪明,别打了,你不就想要我这个犀牛,那边想要我的大象,大家换。结果发到最后股权交易是人类把这个交易性所谓发展到极致了,股权交易交易不是公司的资产,是交易企业家创新的精神,所以说既然交易人是最难的,所以说我们就创建资本市场,如果没有资本市场的成立,可能我们人类的文明还要推后几倍。那怎么达到交易,我记得程晓明总跟我们讲,我们一直对这个上市是懵懵懂懂的,实际上我记得当时讲的就是,不只是IPO,我们三板如果选择做市交易也要上市,因为做市商也是定价的,只不过投资者跟投资者不能成交,但是我们做市商之间的报改还是竞价尽管我们现在投资者三板不是很多,但是这个价格我觉得还是有公信力的。

  程晓明:你觉得做市交易比协议交易有没有优势?

  王晨光:目前来看,这个取决于企业对这个事怎么看了,很多企业不愿意选择做市。

  程晓明:为什么?

  王晨光:因为这个波动性没有那么大,包括我们现在一个进创新层的企业,让他选择做市,他说我不选,他说太平稳了,他每天都有交易。

  程晓明:我觉得这个是少数,我觉得大多数对做市有疑问的,不是嫌交易价格太平稳,是因为你做市完以后交易量上不去。

  王晨光:对,还是因为投资者的问题。

  年永安:为什么不活跃,任何事情不打破垄断一切都扯淡,充分竞争才OK。

  程晓明:具体一点。

  年永安:比如说我们的做市商只让券商做市为什么不让你做市,难道是因为你做的差吗。

  程晓明:今天说了私募马上就要放开,批一批私募就里做市。

  年永安:你说了算吗?

  程晓明:我听领导说的。

  年永安:做市不活跃,不管什么样不活跃都是没有充分竞争,就这么简单,扯那么远干什么,只要竞争了就OK了只要不垄断就OK了,我们渴望竞争,只有竞争才有活力,只有竞争才有希望,这还用讲吗,我高中刚毕业的,一句话都概括了,不在辩论了,谁能逃过我这个概念,想要充满活力就是竞争,打破垄断,中国不打破垄断什么问题都解决不了。

  程晓明:你这个方向我说的完全同意,你这个竞争以后是逼迫券商在哪些方面做一些改正,比如说做市商越来越,目前即使做市了,除了个人投资门槛太高,导致交易对手太少这个是事实,那除了这个原因以外,做市商目前做市过程当中是哪些行为导致了交易不太活跃,我个人认为是两条,第一个目前做市商的报价太高,普遍是3%以上,甚至是5%,那投资人会觉得你做市商买卖价值3%,我做一次就要送你3%的利润,你这个不是提供服务来的,你是栏路抢劫,因为大家知道在做市状态下是没有大宗交易的,就所有的人的交易行为都是通过做市商,那引进了做市商以后,比如说私募进来以后有没有可能把这个局面打破,比如说你中航证券,你们愿意不愿意把这个价差降低?

  年永安:只要竞争里你不愿意你说了也不算。

  王晨光:如果交易对手多了我们肯定愿意降,但是现在因为这个多种原因,一是交易对手太少,我记得高总有一次给我们开会,做市商开会讲过一次,也在跟证监会沟通这个券商的考核,做市要不要考核我们竞资本,大家知道去年从前年开始做市的,很多券商去年是赚了很多钱,今年在这个基础上都亏,那这一块如果考核我们券商的竞资本,因为我们部门也是考核我利润的,那我亏损年终肯定要扣奖金,不然不至于国泰君安会诞生那种事情,最后那一天为了把奖金赚回来抛盘,如果说投资者这个门槛降下来了,或者是参与做市商的对手多了,我们能不能靠价差赚钱,那我相信没有人主动愿意去降价差。

  程晓明:我觉得这个是互动的,如果你把门槛降低了,你这个买卖价差降到一分钱,让投资人感觉到这个交易成本足够低,我想会刺激和吸引更多人在新三板来开户,这个是互动的原因,鸡生蛋,蛋生鸡。

  王晨光:现在来看,我觉得这个对吸引投资者不是特别的有用。

  程晓明:降了也是白降,还不如不降呢。

  王晨光:可以试试。

  吴军:新三板的市场是不同于A股市场的市场,他只是相对于A股市场不活跃,新三板市场像VC和PE的市场,他太活跃了,比较幸福了。降低投资者门槛是一个刺激交易的一个方式,其实还有一个追本溯源还有一个方法可以提高交易量,也就是像A股学习,就是他挂牌的时候允许百分之多少的股东入股进来,A股那边IPO的时候必须大于25%的股东要进来要进门,但是在三板没有这个要求,我们发现在三板7700多家公司里面超过2500家公司股东人数不超过3个人,超过2000家公司的没有挂牌融资,那对于这些企业来说他需要交易量还是需要成长,对于PE和VC来说是需要交易量还是成长,对于非常热衷于二级市场来说他是需要成长性还是需要交易量,我觉得像我们做这个指数化投资的,做这种价值投资的,不喜欢平凡交易,非常厌恶平凡交易,从目前来马上推出有关的税法方面来说的话,税法也支持长期持有,比如说持有一级证券一年以上的周期会见面所得税,或者是递减所得税,对于不同的投资人,对于交易是否活跃他的理解是不同的。

  比如说我的一个同事叫做但丁,他去年要新三板挂牌,我就要股票,我说至少给我15%,他说对不起,最多稀释3%,我说为什么?他说第一个我不缺钱,第二个在高成长,如果我今年把3%的股票卖给你,明年我的这个管理规模增加,然后我的盈利和去年一样的话,我明年的股票价格会是今年股票价格的5倍,所以我不愿意稀释我的股份。包括我们投了一些天星资本,信中利,中科招商,达资本这一类的新三板公司,他们在第一次融资的时候都不需要大比例的稀释自己的股份,而且我用大数据统计了过往旧的A股市场一个情况,我们发现交易越活跃的公司做假的可能性越大,股权越分散的公司做假可能性越大,而在新三板股权越为集中,交易越不活跃,他做假的可能性是不是越来越小,但是我们看到国外,特别是看到巴菲特哈萨维这样的公司,他一年的交易量不到1%,这种公司他是需要成长性还是交易量,所以说交易活不活跃,和是否具有价值投资是两个方面的问题,是不同的投资人选择不同市场的问题。

  程晓明:吴军总的理论我一半同意一半不同意。

  年永安:吴总的理论,虽然我刚才有怨气,有怨气,更较争气,所以说我赞同吴总的理论,无论是在什么板什么地方,表现好企业能够将抗持续的发展,完善治理结构这个是最重要的,说一千道一万这个是核心,离开这什么板也不行,在A股市场一堆乱企业,并不是说你这个企业在什么地方有什么不同的价值,核心的价值还是在企业的自身内在,所以说我们投资者,我自己新三板的企业我也是投资者,我们就投人投行业,谁能干事,谁有敬业精神,有格局,就投谁,投谁并不是说马上要退出的,当然了你马上退出也没有错,你长期持有也没有错,这个就是萝卜白菜各有所爱,没有什么对与错,但是真正企业的核心价值还是赚钱的。

  程晓明:反对。有的企业问说程晓明总,我现在要不要上新三板,他说要上,我说不能上!我说你的意思是证券市场就是好企业的展览中心,好的再上新三板,把逻辑国反了,你为什么上新三板上市,是因为你有可能作为一个好企业,但是就缺上市这么一个条件,有了上市以后可以更快的解决这个问题,证券是帮你制造好企业,而不是让你成为好企业到证券来展览,这个观点一定要纠正过来。

  第二个,本来我刚才想,我给王总挖了一个坑,他没有跳,那个坑是什么意思,因为这个管理很多,我经常在很多微信群里面我们要强调新三板我们要项调流动性,那很多企业说不对,说你们券商天天说流动性,我们企业不欢迎这个,我们搞实业的我们把企业做好,把企业做好了怎么没有人给我投资,好企业一定有人投资,我说如果这个话是于丹老师说的那是对的,这个话听起来很有正能量,你做实业搞证券干什么,但问题是如果你搞证券搞投资人也说这个话,大一定是喝心灵鸡汤喝多了,如果是搞企业的人说这个话,那就是被干投资银行的忽悠晕了,企业再好你只能说关注你的投资人会多一些,但是企业融资的时候一定会斤斤计较这个价格的,你说程晓明总你来投我这个企业吧,我这个企业很好,我们认同你这个是好企业,至于价格只要公道就行了,一分钱一块钱一百块钱都是他,那要这么融资就不需要关心价格也不需要上市,你融资的时候一定是为价格争的脸红脖子粗,为什么要上市,就是通过交易解决这个定价的问题,没有交易谈什么。

  在目前交易不活跃的情况下,一会儿半会儿也不知道交易能不能活下来,这个话题又来了,在新三板十年这个话题像幽灵一样,关于转板的问题,前一段分层推出来了,有记者也问,说程晓明博士你怎么看这个现象,说有十几个企业被分到了创新层,但是人家根本不在乎,人家说了转板IPO去了,我说两条,第一个像这些企业表示敬佩,明明知道转板很难,为什么很难,因为要排队上主板,你一年上几个,明明知道转板这个路这么难,还勇敢的迈出一步,向你们表示佩服。第二个我们留在新三板的企业要向他们表示感谢,因为这些企业不断的离新三板而去,抛下了新,客观上会对我们新三板的制度改革会起到一种促进的作用,因为有压力,好企业都跑光了,新三板怎么玩,所以说会刺激会推动我们新三板交易制度的改革,所以说两条,第一个佩服,第二个感谢,我不知道大家对新三板转板怎么看。

  吴军:我向他们表示哀悼,因为在主板也是要排队的,第一个他转板本身就需要花钱,第二个他转到那边还是要排队,第三个他不一定上的了,第四个等他搞完了,四五点过去了,新三板的创新层市盈率已经超过了,已经差不多了,我就搞不明白。

  程晓明:很多企业要不要转板,我说你要同时符合三条条件就可以,第一个你愿意等三到五年,你到主板排队肯定要三五年,你愿意排队,在此期间既享受不到主板的好处,新三板的好处也享受不到。第二个你确信你等三到五年你还上得去,第三个你愿意在该队期间交很高的税,因为你在主板上市报表很漂亮,你要根据你的报表去完税,新三板是审计这个报表,是不需要交税,万一你挂牌成功你就要补税,但是主板你都要交税,如果你三条都符合,第一个你愿意等,第二个你确信上的去,第三个你愿意交税你就去上主板的,我想这个差距会越来越小。

  吴军:我们判断五年以后三五年以后,新三板的创新层的市盈率应该是最高的,比主板还要高,这个就是符合了台湾和美国的这个规律,应该是美国纳斯达克铅球市场的市盈率是最高的。我们说交易制度将来就是在这个时间,就混合交易制度已经实现了,因为新三板目前的交易制度的包容性是比A股还要好的,他是有能力开这个竞价的。

  程晓明:我知道什么都好,就是有一条不好,就是不开放。

  吴军:你现在从三板退市做到主板上市那也需要三五年的时间,这个时候市盈率已经高于创业板了。

  程晓明:我没有你那么乐观,我觉得两个市场的市盈率会越来越接近,但是应该说三五年还是稍微低一点,但是创业板的市盈率是新三板的三到五倍,以后如果是创业板的一半我觉得也很好。

  李雪梅:关于转板的问题关键还是公司对于新三板的发展没有信心,而且同时看到了A股上市公司他所带来的所有的这些好处的好处看到了,但是对于困难的预估是不足够的,只要等三到五年,按照现有的一定是三到五年,但是我们现在也不好预计A股那边会不会也有一些动作,因为现在借壳在全面封堵,那我们也希望说A股IPO的渠道可以更加畅通,但是这个确实是有很大的不确定性的,现在很多公司是赌了,赌新三板的发展快还是A股IPO堰塞湖可以打开,我个人觉得是多层次的资本市场建设,那新三板他的制度红利早晚有一天会来,而不是说新三板是只服务初创型的企业,这个仅仅是他起步的时候服务小微企业,但是从一个资本市场的发展的角度,那我们也是希望新三板能够发展成比如说纳斯达克,比如说又一个创业板,他可以让小微企业在这个板块上持续的成长,而不是成长到一定程度之后我又转到另外一个板块去,那这个根本就不是新三板设计的初衷。

  程晓明:国务院的文件说的很清楚,新三板是独立的前国的证券交易场所,这个名字迟早会有的,肯定是迟早北京交易所。

  李雪梅:如果大家有这个期望值新三板就是一个很好的平台,而不需要考虑未来的转板,如果看到了A股IPO,那边的渠道比今天更畅通的话,有的企业想一两年之类想有什么这个机会的话,那当然可能是一种选择,但是从长远的角度我们相信新三板一定会给这些小微企业提供未来发展的机会。

  王利朋:简单回应一下主持人的问题,作为新三板转板的问题我个人不建议做定性的判断,我更建议还是企业基于自身对不同板块做建设,和目前新三板的发展还有诸多刚才我们主持人所主导的问题,那我想特别强调的一个事就是说,其实刚刚我们券商的嘉宾也提到了目前新三板的上市企业的这个质量的问题,所以说现在有分层,所以说我个人高度的赞赏的一件事情。那另外一个维度大家看到了一个现象,有大量的现象存在,一些企业在通过正常的融资途径融到钱的背景之下上新三板反倒可以融到钱,且还是以新三板为主的这么一个背景。洛伊说这种企业与投资机构的匹配在某种程度上是需要大家特别注意的,所以说基于这个考虑我个人也是关于刚才主持人一直谈到的这个降低投资人标准这件事,也比较的谨慎,因为确实这些个人的投资者在承受能力也好,对这个项目判断能力也好等等方面还是不够的成熟,所以说我觉得未来的发展当中是一个大方向我一直看好,但是过程当中还是有多个维度需要大家注意的。

  程晓明:新三板进入了分层次的,大家关注的焦点都在创新层,我一直说甚至某种意义上真正的新三板是创新层,那基础可以理解为新三板内部的一个预备板,因为说的很清楚了,创新层优先进入制度的改革,而这个最核心的就是交易制度,把交易解决了什么都有,没有交易什么都谈不上。既然创新层的交易制度优先活跃,那代表新三板的形象代表新三板的功能肯定就是创新层,那要问到一个问题,留在基础层的企业怎么办,毕竟进入创新层的企业未来占总体的15%,就是80%到90%的企业就在基础层,那基础层的企业对于企业来说进入基础层,有没有意义,还要不要进,有的企业说我上来三板,一会儿半会儿到不了,那我们新三板还要不要挂?

  王晨光:我最近也遇到很多企业这么问,说直白点定在基础层该怎么办还是怎么办,像那位老总讲的,我还是把企业自己先做好,因为毕竟你已经上来了,你不可能自暴自弃,像最近有几家企业通过不披露年报来主动摘牌的行为我是不支持的,我觉得是很愚蠢的行为,你这种行为是自找红牌被发下去,有的还想说通过这种行为转板,那更没有戏了,我觉得在基础层的企业,有很多,还是很不错的,我们公司推荐的一些在基础层,还是很不错的,他短期内头两个指标没有达到,但是做市六亿还是有希望的,因为毕竟有些企业成长还是可以的,只是短期指标不够,我说实在话还是该怎被办就怎么办,不要通过摘牌或者是其他的行为。

  程晓明:我理解该上牌得上,上了以后在基础层就算不如创新层但是也差不多,而且留在基础层领导定价交易不活跃,但是还有品牌的优势,政府授信的优势。

  王晨光:像我们今年做市华强科技,他们股价非常高,很多类似于微软苹果这样的企业,自身可以发展的很好,不需要市场太多的帮助,这是一类。但中间还有一类,就是传统行业的,需要大量的自己去并购别人,或者是被别人并购,第三一类就是最多的所谓僵尸企业,谁也不去关注,没有什么前景,企业家也没有什么想法。

  程晓明:未来中国的企业分为三类,一类在创新层,成为各个行业的龙头,带动中国各个行业各个产业技术的升级,他去并购那个基础层的,所以说基础层第二类被人并购,第三类就是想被人并购都没有人,这个是最悲惨的,这些企业就是到现在为止还在对新三板犹犹豫豫的企业。

  年永安:用阳光的心态看待创新层和基础层,创新层相当于进入少妇阶段,然后基础层就是少女,等待着成长,也不一定是不在基础层就不好,因为企业某一个阶段他还没有达到一个标准,那么一年两年以后这些不少的基础层的企业他会成长成创新层,这是一个动态,并不是说创新层必须要兼并收购基础层,因为基础层发展壮大就是因为他是基础层。

  王利朋:我个人观点,上新三板也好上主板也好等等都是企业在连续资本当中的一个环节,还是取决于企业对自身的判断,那当然了硬币都有两面,上新三板在基础层也OK,自己觉得成本可接受,信息披露等等都是自己可以接受的事实,那依然有很多好处,比如说自己是一个至少算准公众公司,在很多方面会有受益,但是也有很多负面的影响,上去以后如果没有好的发展说实话这个投资人也是一个,在中国是一个很好的群体,如果发现一个公司上了基础层,不温不火,很多人也不投,后续再融资哪怕私募也不是问题,所以我想这个还是取决于每家公司对自身的一个综合评价吧。

  程晓明:05年开始我做了新三板,很多人问我,说你新三板到底有什么好处,我过去十年就说了一句话,我说新三板最大的好处到现在为止就是没有啥好处,重点是到现在为止不是说没有好处,就是交易不活跃,我还是这个观点。今天新三板最大的好处是好处还不大,什么时候大,交易活跃再说吧。创新层已经到了,咱们预测一下,明年创新层的交易量,就是每天的交易量,你们每一个人预测一个数据,创新层的交易量每天会是多少,如果明年我们还在这开一个会,我们看各位谁算的最准?

  王晨光:因为我是直接参与的,我可能比较悲观,最多达到今年平均的2倍就可以了。

  程晓明:你的意思是10个亿?明年1月1号到明年我们开会那一段时间。

  王晨光:我估计10个亿左右吧。

  吴军:我估计20亿左右。

  李雪梅:我是会计师,我的风格通常不会说在没有基础的情况下说的,我补充一个想说的点,可能跟这个数字没有直接的干系,就是今天我们无数次提到了这个投资者门槛,我们相信这个是提高流动性的一个制度,当然了就是说我也参与了很多A股市场的交易和政策的发展,其实我感觉到A股现在很大的问题制约,他有很多制度不能推出,或者是他监管者手脚被束缚就是投资者的问题,因为我们投资者七八成是个人投资者,拿出一辈子积攒的血汗钱。其实我想说的就是说,A股很多的决策是受制于这个投资者了,那包括了从中央从上层很多政策都是担心不是资本市场发展的问题,是社会稳定性的问题。

  程晓明:时间有限,就预测一个数字。

  李雪梅:那因为是社会稳定性的问题,很多只要一些政策一退出,比如说IPO闸一放开,马上就要投资者上访,所以说回过头来,我觉得投资者的门槛的放开也是一个一定程度的放开,而且还是,如果我们未来推动的方向还是成熟的,机构投资者为主,然后就是成熟的有适当的承受能力的个人投资者为辅,或者是说这一个多元化的,但是一定是有一定承受能力而不是说再出现我们A股市场这些买菜的老头老太太用自己的个人的这个血汗钱去投资,这个到我们新三板的发展就有一个很好的基础了,我觉得这个也是决定性的基础,任何政策在成熟投资者都可以放心的大胆的去推行。15亿。

  年永安:像这种小事情我就不多说了,交给咱们监管层来回答你吧。

  王利朋:尊重主持人,一定得给个数,当然这个问题,因为影响这个结论的因素特别特别多,所以说本着中国儒家文化,我就折中了,前两位嘉宾中间的数。

  程晓明:我的观点50亿以上,平均一天30个亿,我觉得很好了。谢谢大家,到此结束。

上一篇:大同市驻京团工委,北京与大同间一座新的彩虹桥
下一篇:蜜豆生活家专访前海创新研究院执行副院长龙茜

【免责声明】本文仅代表作者本人观点,与中国董事局网无关。董事局网站对文中陈述、观点判断保持中立,不对所包含内容的准确性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保证。请读者仅作参考,并请自行承担全部责任。

【中国董事局网版权与声明】

1、凡本网注明“独家稿件”的所有稿件和图片,其版权均属中国董事局网所有,转载时请注明“稿件来源:“中国董事局网”,违者本网将保留依法追究责任的权利。

2、凡没有注明“独家稿件”及其它转载的作品,均来源于其它媒体,转载目的在于传递更多信息,与本网立场无关,本网对其观点和真实性不承担责任。

3、如因作品内容、版权和其它问题需要同本网联系,请在发布或转载时间之后的30日以内进行。